superfuzzsk: Опять на тему "инди"

Richman (

superfuzzsk) wrote,
@ 2006-09-25 14:47:00

Опять на тему "инди"

bazz_linser
вот тут http://bazz-linser.livejournal.com/65677.html отлично раскрыл тему. Согласен.

http://imperium.lenin.ru/LENIN/32/C/c2.html#klf1 здесь можно ознакомиться с историей вопроса.

(44 comments) - (Post a new comment)

	scary_wolf 2006-09-25 11:59 am UTC (link)
	серег, я наверное совсем ничего не понимаю, но какой вообще смысл во всём этом трёпе, по-твоему? (Reply to this) (Thread)

	superfuzzsk 2006-09-25 12:17 pm UTC (link)
	Смысл такой, что стоит думать. А не просто плыть по течению. В принципе, всё написанное и должно задевать 20-летних. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	scary_wolf 2006-09-25 12:23 pm UTC (link)
	думать о том, инди ты или не инди вместо того, чтобы заниматься музыкой? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	superfuzzsk 2006-09-25 12:36 pm UTC (link)
	Не все музыканты. Кто-то думает об этом. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	scary_wolf 2006-09-25 12:45 pm UTC (link)
	окей. думать о том инди это или не инди, вместо того, чтобы слушать музыку - из той же корзины (Reply to this) (Parent)

	bazz_linser 2006-09-25 03:40 pm UTC (link)
	банально, согласен. а у тебя плеер есть? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	scary_wolf 2006-09-25 08:48 pm UTC (link)
	не вижу сейчас скрытой подоплеки этого вопроса. да, есть (Reply to this) (Parent)(Thread)

	bazz_linser 2006-09-26 07:42 am UTC (link)
	ну это типа провокация такая. провокация - это зло :), поэтому промолчу :))) (Reply to this) (Parent)

bazz_linser
2006-09-25 03:49 pm UTC (link)

не согласен. почему 20-летних? вообще, взять ту же индику. помнишь, как там группы сами себя рекламировали? инди группа из ... играет ... а кто им сказал, что они инди? вообще музыкант имеет право судить - инди он или нет? по-моему, нет.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

vitaly_o
2006-09-25 05:21 pm UTC (link)

ха
как это не имеет?
это уж извините прям тоталитаризм какой-то
музыканты не имеют права судить о том, к какому течению они принадлежат, к какому стили
кто же кроме них ещё будет судить-то?
ну критики да
ну слушатели
а музыканты не могут что ли?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	aifor 2006-09-25 07:39 pm UTC (link)
	я так думаю, что некотрая часть тех людей к-ые сейчас собирают группы, мало понимают что именно они имеют в виду когда говорят "мы будем играть инди" (Reply to this) (Parent)(Thread)

vitaly_o
2006-09-25 07:59 pm UTC (link)

хе-хе-хе
(гнусно смеётся)

у меня знакомые
решившие собрать группу
разругались на первой же репе
т.к. оказывалось, что гитарист под инди понимал нечто нойзовое
в-то время как басист вроде тоже хотел играть инди, но считал, что это - некий утяжелённый вариант брит-попа
смесь могла бы получиться классная конечно
но договориться друг с другом они не смогли)

а так
пусть хоть панк-рэпом себя называют
лишь бы понимали что делают

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	aifor 2006-09-25 08:22 pm UTC (link)
	я о том же вам говорю (Reply to this) (Parent)

bazz_linser
2006-09-26 07:51 am UTC (link)

для меня вообще странно звучит - я играю инди. или там - я играю хардкор. вообще я склонен думать, что музыкант играет музыку.

что интереснее - когда музыкант изначально ставит перед собой задачу играть пост-рок, или когда у него получилось что-то, что можно назвать пост-роком?

подбирая термины для своего творчества, ты ограничиваешь свою творческую свободу. потому что свобода человека начинается с его мозгов (свободен тот, кто свободно мыслит), и потому, что относя себя к тому или иному стилю, ты легко можешь скатиться к подобию грандов. типа того... :)))

(Reply to this) (Parent)

	scary_wolf 2006-09-25 08:52 pm UTC (link)
	прямой вопрос: зачем судить инди ты или нет? (Reply to this) (Parent)(Thread)

	bazz_linser 2006-09-26 07:44 am UTC (link)
	о том и разговор! абсолютно не за чем:) (Reply to this) (Parent)

	muscience 2006-09-25 12:57 pm UTC (link)
	только "свято место не бывает в пустоте" - это Летов ну и все остальное примерно в том же духе. на мой взгляд, все куда сложнее, особенно с современной ситуацией, да и раньше. (Reply to this) (Thread)

	phototrophic 2006-09-25 01:02 pm UTC (link)
	Летов что? Поговорки перевирает? :))) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	muscience 2006-09-25 01:08 pm UTC (link)
	это уж от точки зрения зависит, как назвать весь текст выглядит так (Reply to this) (Parent)(Thread)

phototrophic
2006-09-25 01:16 pm UTC (link)

Да речь не о том, творчество этого товарища - отдельнный разговор :) просто ссылка на что либо общеизвестное и даже банальное, но заимствованое меня позабавило. это как " В лесных массивах произрастала ель" вместо "в лесу родилась елочка" :)

по теме щас отвечу что-нибудь :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	muscience 2006-09-25 01:21 pm UTC (link)
	ну это ж не я изначально ссылку поставил, а автор поста (Reply to this) (Parent)(Thread)

	phototrophic 2006-09-25 01:29 pm UTC (link)
	я прочел опус, мерси :) (Reply to this) (Parent)

	bazz_linser 2006-09-25 03:34 pm UTC (link)
	точно, Летов. извиняюсь :))) (Reply to this) (Parent)

phototrophic
2006-09-25 01:35 pm UTC (link)

А по еме - есть Мэйнстрим, есть Индепендент, выбор невелик. Так что спорить или быть недовольным о популярности термина - это все равно что обзывать попсой кофе как напиток.

по теме разговоров о музыке и Музыке: что есть музыка: набор звуков резонирующих так неплохо и так себе. ЧТо есть музыка для массового сознания? все то, что мы зовем музыкой. корова не отличит могвая от джамироквая. так что а не разговоры о музыке ли делают музыканта и музыку именно тем, чем они являются?? быть может как раз музыка и есть нечто второстепенное? :)

(Reply to this) (Thread)

bazz_linser
2006-09-25 03:56 pm UTC (link)

к слову, я доволен термином, он краток и ясен :)

вопрос инди это или нет - не вопрос стиля или жанра, это вопрос свободы искусства. и тут музыка даже ни при чем. а сейчас происходит подмена термина. речь об этом.

прикольный пример: мадонна - 100% индипендент, она может творить ВСЁ, что ей взбредет в голову, и по ходу дела занимается этим. :))) она незвисима. и подымет любой лейбл, на который свалит.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

phototrophic
2006-09-25 05:01 pm UTC (link)

ну тут можно и воздухозависимость применить :) и ряд других человеческих зависимостей. иинди как термин прежде всего формационный, в чем-то экономический, а отнюдь не относящийся к искусству. тут у меня приходит аналогия вот с чем:
Либо ты идешь и работаешь рядовым офисным сотрудником, либо ты идешь и сам на себя работаешь, ищешь пути, там дело какое-нить отурываешь. и в какой-то степени именно подобный подход схож с фактическим явлением в индустрии и около нее. Забавно что живя тут, в расие, мы вынуждены изобретать велосипед заново и огромное количество зарубежных понятий, абсолютно гармоничных для той культуры, мы определяем для себя и адаптируем в наш быт. это как негритенок в какой-нибудь российской семье на перифирии. фик знает откуда взялся, вроде на нас не пахож, а говорит по русски.

ПС. это абсолютно нейтральный пример и не носит никакого расистского содержания или смысла, если чё :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	bazz_linser 2006-09-26 07:57 am UTC (link)
	ну это финансовая сторона вопроса. а творческую ты во всем этом видишь? раскрой... ;) (Reply to this) (Parent)(Thread)

Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит свое
(Anonymous)
2006-09-26 10:10 am UTC (link)

так этот термин связан с творчеством так же, как йогурт с компьютерной мышью. можно чувствтвовать себя вполне независимо продавая миллионы пластинок. имхо искать во всем идейную составляющую не всегда уместно. Приведу пример: я рыгаю и хлопаю в ладоши, пишу это на пленку, удивляюсь почему людям это не нравится, делаю вид что я эксцентричный буйно-помешаный гип и заявляю, что "ничег овы не понимаете, я свободен и творю, выражая себя. в этом все краски мира, в простоте вся суть". *Люди задумываются под звук рыгания и хлопков в ладоши*. Также я вижу огромное количество подобных инди-прыщей на теле муызки, которые реально бездарны, но скрываются за подобной формулировкой.
Большее количество фактов образуют систему. Раз есть то, что продается и покупается, значит есть то, что не продается и не покупается. Среди второго есть что-либо просто весьма специфичное, сложное для восприятия стандартному слушателю, а есть что-то трудноперевариваемое.

Грань в формулировках "свободного" и "зависимого", "истинного" и "лже" настолько мала - это как логика - убивая убийцу ты становишься "как бы убийцей" или "как бы героем" на выбор, с какой стороны взглянуть.

Я всё к чему? А к тому, что предпочитаю не мерять цвета килограммами и применять термины к подходящим вещам. Инди или нет выясняется легко - поддержкой мейджоров...вот и все. а так мы в другой реальности и этому термину у нас неуютно :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит св (Anonymous) 2006-09-26 10:23 am UTC (link)
	...и дабы задеть чувства верующих, скажу что 1 из наибольшых инди-прыщей на лице музыки являются, простигосподи, Соник Юс :) и полетели камни (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит св bazz_linser 2006-09-26 10:28 am UTC (link)
	поддержу отчасти. такое впечатление, что этот проект - дойная корова, благодаря которой его участники сделали себе статус и имеют возможность заниматься тем, что им нравится. например - Two Dollar Guitar. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит св superfuzzsk 2006-09-26 10:33 am UTC (link)
	Или Free Kitten (Reply to this) (Parent)

Re: Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит св

bazz_linser
2006-09-26 10:23 am UTC (link)

т.е. если ты поешь и играешь так, что никто с тобой не хочет иметь дело, кроме местного никому не нужного лейбла - то ты инди? даже если в твоем творчестве нет ничего от себя?

ну хорошо. а это применимо к термину инди-поп? т.е. это поп, который сделан без поддержки мейджора? т.е. запишись бритни спирс на собственном лейбле - и она уже инди поп?

хотя, возможно, я занялся подменой терминов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит св

superfuzzsk
2006-09-26 10:31 am UTC (link)

кстати, одной из причин упразднения хит-парада "независимых" стало именно попадание в него альбомов типа Бритни Спирс или Спайс Гёрлз. Потому как по факту они издавались на независимых лейблах, никому не принадлежащих

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Это Phototrophic с другого копьютера, который не помнит св

bazz_linser
2006-09-26 10:37 am UTC (link)

потому что, на мой взгляд, судить только по коммерческой составляющей не совсем корректно. все равно, относя того или иного исполнителя к независимой музыке, одним из критериев является его творчество.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

	Re: superfuzzsk 2006-09-26 10:39 am UTC (link)
	Ну вот и вернулись к моему первому комментарию у тебя в посте вчера. Насчёт трёх граней. (Reply to this) (Parent)

	shazzzzz 2006-09-25 02:33 pm UTC (link)
	всё верно и двоякого вывода для начинающих музыкантов быть не может: НАДО ОСТАВАТЬСЯ СОБОЙ! ВСЕГДА! (Reply to this)

dima_the_pilot
2006-09-25 02:39 pm UTC (link)

э...опять инди-редиска...
я уже привык, что последние лет 5 этим волшебным словом называют любой рок...особенно, если он сделан не в России :) и лично мне уже ничего не говорит о группе слово "инди", так как сейчас это уже слишком широкое понятие.

(Reply to this)

aifor
2006-09-25 07:41 pm UTC (link)

и что дальше? в головах адекватных людей все это уже двадцать раз повертелось и отложилось. экскурс в историю мне тоже не нужен. этот текст (и то дополненный) надо давать читать всем дурачкам, которые купились на хайп, гордо заявляют "я инди!" и делают важные морды.

я вообще решила уже для себя свои отношения с, прости господи, "инди-культурой"

(Reply to this) (Thread)

	superfuzzsk 2006-09-26 05:20 am UTC (link)
	Я и дал почитать. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	aifor 2006-09-26 08:49 am UTC (link)
	лучше скинь это на известный форум, остряк) (Reply to this) (Parent)(Thread)

	superfuzzsk 2006-09-26 09:02 am UTC (link)
	А вот злиться не стоит. (Reply to this) (Parent)(Thread)

	aifor 2006-09-26 09:13 am UTC (link)
	у меня еще осталось чувство юмора (Reply to this) (Parent)

shaxan
2006-11-09 02:19 pm UTC (link)

Согласен со многим, что было сказано. Наверное, для большей полноты картины, нужно добавить, что инди - это еще и определенное социальное поведение. Не светское, я бы сказал, если не сказать аскетичное,... с точки зрения средств МАССОВОЙ информации. Многие инди коллективы стараются не светиться на ТВ, некоторые не снимают видео клипов и не выпускают никакого мерчандайзинга. Не позерство - модель поведения инди. Они занимаются музыкой, а не тем, чтобы весь мир узнал с кем они спят, в каких домах живут и на каких тачках ездят и вобще какие они крутые. Их музыкальное творчество - это все, что мир (а точнее небольшая его часть) о них знает, как правило. Без этого условия и такая сучка как Мадонна могла бы попасть под определение "инди", как остроумно заметил здесь кто-то.
Вообще понятие инди стало настолько широким, что уже и Сoldplay относят к нему. Абсолютно точно, что инди стал хорошо продаваемым брэндом, под которым нам пытаются впихнуть подчас всякое дерьмо. Наверное, нужно оставить этот опошленный термин модным коллективам и тем, кто их слушает, на растерзание - пусть пиршествуют, разрывая его на куски и запихивая себе во рты, захлёбываясь и давясь. И вернуться к исконному термину independent. Правда, выяснится, что и последних почти не осталось. В моем понимании к independent относятся в первую очередь следующие коллективы (из самых заметных): Fugazi, Tsunami, Superchunk, Jawbreaker... но их уже нет. Из относительно новых - Milemarker. И конечно же Bob Mould, на протяжении всей своей долгой музыкальной карьеры.

(Reply to this) (Thread)

superfuzzsk
2006-11-09 03:01 pm UTC (link)

Именно это я всегда и говорил.
Что на самом деле инди-группа должна удовлетворять трём условиям:
1. Быть на инди-лейбле (ну тут ясно).
2. Играть какую-то характерную музыку (а то ведь по факту и Бритни Спирс на инди-лейбле)
3. "заниматься музыкой, а не тем, чтобы весь мир узнал с кем они спят, в каких домах живут и на каких тачках ездят и вобще какие они крутые."
лучше и не скажешь

(Reply to this) (Parent)

(44 comments) - (Post a new comment)

Username:		Create an Account Forgot your login or password? Login w/ OpenID
Password:
	Remember Me
	English • Español • Deutsch • Русский…

About

Help

Get Involved

Legal

Store

LJ Labs